Warum Unternehmer mächtiger sind, als sie selbst glauben – mit Bernhard Moestl (#81)

00:00:02: Redest du noch oder wirkst Du schon?

00:00:04: Ich bin Thorsten, Krisenmanager und Kommunikationsexperte.

00:00:08: Herzlich Willkommen zu Kommunikation Macht Einfluss!

00:00:12: Der Podcast für alle die nicht länger drum rumreden möchten.

00:00:17: Deshalb keine Show kein Plabla.

00:00:20: los geht's.

00:00:23: Wer regiert in Deutschland wer ist die unterschätzte macht Und welche Rolle hat dabei der Chef?

00:00:36: fragen, überfragen denen ich auf den Grund gehen will und ich freue mich dass ich dafür einen Gesprächspartner gewinnen konnte von dem Ich weiß.

00:00:47: einen in positiven Sinne besseren Querdenker für dieses Thema hätte ich nicht finden können.

00:00:53: Ich freue mich sehr auf dich.

00:00:56: lieber Bernhard Mürstel hat sich willkommen bei Kommunikation Macht Einfluss.

00:01:01: Hallo Thorsten!

00:01:02: Danke das ich da sind darf.

00:01:03: Wir sitzen hier Saarbrücken haben einen Blick auf die Stadt und sinieren jetzt ein wenig über die Wirkmacht von Unternehmern.

00:01:13: Bernhard, man muss zu dir ja nicht mehr allzu viele Worte verlieren.

00:01:18: Diejenigen, die es jetzt immer noch nicht wissen mögen, googeln vielleicht nur so viel.

00:01:22: Bernhart selbst ist der Autor hat eins Komma acht Eins Komma Acht Millionen Bücher mittlerweile verkauft übersetzt in

00:01:34: Zu

00:01:34: letzt indisch?

00:01:36: Nee, zu letzt

00:01:38: kroatisch und indonesisch.

00:01:41: Und das Thema dabei ist aber immer einigermaßen gleichgeblieben!

00:01:48: Der rote Faden ist da.

00:01:49: Mein Hintergrund ist die Kampfkunst.

00:01:51: Mein hintergrund ist das asiatische Denken, die Manipulationen und der Einfluss.

00:01:57: Das ist was uns beide

00:02:00: verbindet.

00:02:02: Dort bin ich noch ausbauffähig.

00:02:06: Aber, ich habe mir in der Tat Gedanken gemacht über die neue Wirkmacht des Unternehmens und bin überzeugt davon dass sich dort in den letzten Jahren ein wenig verändert hat.

00:02:16: Warum?

00:02:17: Das will ich anhand einer Erhebung mal festmachen und ich brauche jetzt zwei Minuten Redezeit um die Entwicklung darstellen zu können.

00:02:26: also liebe Zuhörerinnen und Zuhörer hier kommt im Schnelldurchlauf Das, was uns das Edelmann Trust Barometer in den vergangenen zehn Jahren an Ergebnissen geliefert hat.

00:02:37: Edelman ist einer der top fünf PR-Agenturen der Welt und diese Agentur erhebt einmal im Jahr – die Ergebnisse werden im Januar veröffentlicht – erheb dann einmal im Ja die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen der Menschen in die Institutionen Medien Regierung NGOs Wirtschaft und Arbeitgeber.

00:03:04: Und ich habe mir dieser Tage gedacht, ich gucke mal wie sich denn diese Macht, diese Wirkmacht verschoben hat – und ich will schon einmal vorwegnehmen – Ich stelle eine große Machtverschiebung fest!

00:03:19: Im Jahre zehnt sich siebzehn hat Edelmann das Trustbarometer überschrieben.

00:03:25: mit Vertrauen ist in der Krise.

00:03:28: Es gab einen globalen Vertrauensverlust und keinen wirklichen Anker mehr für Menschen.

00:03:36: Und das war mit seventy-fünf Prozent erstaunlich hoch.

00:04:03: Zwanzig zwanzig lautete die Überschrift Vertrauen braucht Kompetenz und Werte, wir sind jetzt bei dem Thema Unternehmenskultur.

00:04:14: Menschen erwarten Haltung.

00:04:16: Die Voraussetzung dafür ist Kompetenz und Ethik.

00:04:20: Also erfolgreiche Unternehmer müssen jetzt auch noch das Richtige tun.

00:04:27: Zwanzig einundzwanzig kommt ein Informationsbankrott Pandemie, Unsicherheit, Desinformation und der Arbeitgeber wird zum Orientierungsgeber.

00:04:36: Vertrauen wird lokal.

00:04:38: Der Wert in den Arbeitgebern steigt auf siebenundsebzig Prozent.

00:04:44: Zwanzig-zweiundzwanzig schreibt Edelmann Last One Standing.

00:04:49: Der Arbeitgebers als letzte große Vertrauensanker, der Wert ist nochmal gestiegen auf achtundsiebzig.

00:05:00: Ist es die Orientierung in einer polarisierten Welt, Gesellschaft spaltet sich.

00:05:04: Die Ränder werden stärker Polarisierungen zerstört.

00:05:08: aber näher schafft Vertrauen.

00:05:09: wo entsteht Nähe?

00:05:11: am Arbeitsplatz.

00:05:16: Und diesmal wird auch erhoben, wem die Menschen beim Arbeitgeber den am meisten vertrauen.

00:05:28: Es ist nicht der Manager sondern es ist der CEO nämlich ihr CEO, der direkte Vorgesetzte.

00:05:35: hier wird zum ersten Mal das Thema der Beziehung zwischen Menschen herausgearbeitet.

00:05:41: Zwanzigfünfundzwanzig ist das Vertrauen und Krise der Unzufriedenheit.

00:05:48: Die Menschen fühlen sich zurückgelassen.

00:05:51: Der Wert beim Arbeit Geber bleibt stabil.

00:05:54: Vertrauen entsteht dort, wo Menschen gesehen werden.

00:05:58: Ich füge mal noch hinzu regelmäßig täglich am Arbeitsplatz.

00:06:03: und dann kommen wir in die aktuelle Erhebung.

00:06:05: das ist das Zeitalter der Verbitterung nämlich zwanzig sechsundzwanzig.

00:06:10: hier nimmt der Wert Vertrauen in den Arbeitgeber ab auf seventy vier Prozent aber er liegt immer noch fast dreißig Prozentpunkte über Wirtschaft und Menschen ziehen sich in vertraute Räume zurück zur Familie, zu Freunden, zu Kollegen oder ins Unternehmen.

00:06:45: Im Schnelldurchlauf Bernhardt jetzt möchte ich dich wieder ins Rennen dazuziehen Wenn du diese Entwicklung so hörst, was geht dir durch den Kopf?

00:06:58: Ich habe mir gerade als du das jetzt erzählt hast überlegt.

00:07:01: Was ist es eigentlich und ich sage ja immer wenn es ums Thema Führung geht die wichtigste Aufgabe einer Führungskraft ist denjenigen die erfolgen das Gefühl zu geben dass es sicher ist das zu tun.

00:07:13: Und das würde eigentlich meine Tese bestätigen weil ich mich einfach überlegt hab Wirtschaft sinkt aber warum der Arbeitgeber?

00:07:20: Aber ich glaube natürlich das eine Erklärung sein könnte, dass der Arbeitgeber konstant monatlich das Gehalt überweist.

00:07:28: D.h.,

00:07:28: der Arbeitgäber zeigt dir monatliche ich bin für dich da also ich gebe dir die versprochene Gegenleistungen für das egal wie es jetzt raus nochmal rumschaut.

00:07:38: Also ich glaube er ausschaue und ich glaube der Arbeit-Geber ist einfach ein gewissermaßen stabiler Anker.

00:07:44: Das ist mal das Eine Und zum anderen.

00:07:48: wenn wir sagen jetzt der lokale Vorgesetzte Auch das ist verständlich.

00:07:53: Denke mal bei einer Fluglinie, wem vertraust du da letzten Endes am meisten wenn da Turbulenzen sind?

00:07:58: Nicht dem Vorstandsvorsitzenden der Lufthansa sondern ich sage mal deinem direkten vorgesetzten den Beloten der da gerade im Cockpit sitzt.

00:08:05: also natürlich wieder sehr schön gesagt hat es mit Nähe zu tun und es hat eben auch damit zu tun dass sich den anderen sehen kann dass ich ein Gesicht dazu habe Was mir auf der anderen Seite durch den Kopf geht, ist dass ich es eben interessant finde.

00:08:19: Dass die Politik so leichtfertig dieses Vertrauen verspielt und ja offensichtlich über die Jahre nichts dagegen getan hat, obwohl sie das gewusst haben

00:08:28: müssen.

00:08:31: Absolut!

00:08:31: Wir legen auch im Übrigen aktuelle Zahlen.

00:08:33: vor zehn Jahren war die CDU noch stärkste Kraft in Deutschland.

00:08:37: heute ist es umfragen zufolge Die AfD hat die CDU die Union insgesamt überholt.

00:08:46: Demzufolge lässt sich auch dort wunderbar an den Zahlen ablesen, dass ich in den vergangenen zehn Jahren die Macht in Deutschland verschoben habe.

00:08:56: Ich würde jetzt noch eine persönliche Anmerkung machen wollen nämlich das ich von Brandmauern nichts halte.

00:09:01: Eine Mauer hat Deutschland noch nie gut getan und Brandmauer bedeutet ja, dass man Menschen aussperre, die nicht meiner Meinung sind Ein Drittel der Bevölkerung ist, bedeutet das ja dass ich ein drittel der Bevölkerung aussperre was nur kontraproduktiv für die Zukunft der Demokratie sein

00:09:23: kann.

00:09:24: Da bin ich völlig bei dir!

00:09:25: Ich habe mir gerade etwas anderes durch den Kopf gegangen.

00:09:28: jetzt genau zu diesem Thema auch her.

00:09:30: Was ich beobachte ist, dass sich hier etwas verändert hat.

00:09:34: Früher mal hätte eine Partei wie die CDU – ich bin kein Deutscher, ich bin Österreicher aber wir haben eine ähnliche Parteistruktur Hätten die zumindest gesagt, Leute wir hören euch.

00:09:43: Wir machen Arbeitsgruppen und überlegen uns wie wir dieses Problem in Griff bekommen.

00:09:47: das was die andere eben stark macht?

00:09:49: Das ist gar nicht mehr.

00:09:50: Also man sagt ganz knallhart letzten Endes uns interessiert es nicht Wie ihr über das denkt was wir hier machen.

00:09:56: Und wenn jetzt hier wer anderer kommt ob sie das jetzt nachher tun werden oder nicht ist eine andere Geschichte.

00:10:01: Aber die jetzt einmal sagen wir beheben diese Probleme dann überlegt man das halt zu verbieten.

00:10:06: Ob das jetzt der richtige Weg ist in einer Demokratie, fahre ich zu bezweifeln.

00:10:10: Aber gut es ist eine andere Sache.

00:10:13: Das finde ich eigentlich interessant.

00:10:14: also dass man hier so ganz offen mittlerweile dem Souverän sagt uns interessieren deine Probleme nicht und nicht einmal so tut als würde man planen diese Probleme zu beheben.

00:10:27: Also es gibt da einen Wert im Edelmann-Schwastbarometer Der hat mich stutzig gemacht nämlich das ist der Wert

00:10:46: Ja, aber auch das ist ja ein Produkt aus dem was in den letzten Jahren passiert ist.

00:10:52: Weil, weil Diskurs ist der Letzten Endes nicht mehr möglich.

00:10:55: Also das war's wer immer jetzt da dahinter stehen mag.

00:10:59: Das kann ich nicht sagen und es tut jetzt auch nichts zur Sache.

00:11:04: Man hat ja jetzt nicht nur in Deutschland, auch irgendwo in Österreich den Diskurs zerstört.

00:11:08: Die Diskussion zerstörte und da ist durch eine sehr... also jetzt von der.

00:11:13: Warum ich das sage?

00:11:14: Dass man es zerstören hat, dass es nicht passiert sondern man hat einfach die Sprache verändert.

00:11:21: Ich kann mich erinnern an diese Corona-Diskussionen Und da hatte ich mit einem Arzt diskutiert und es ging um die Frage jetzt egal wie ich dazu stehe aber es ging über die Frage ob diese Impfung sicher ist.

00:11:34: Ich stelle da jetzt zwei Fläschchen hin, brauchst nicht wissen was da drin ist.

00:11:39: Kannst du mir dann sagen ob das sicher ist oder nicht?

00:11:42: Und er sagt ne wie könnte?

00:11:43: ich sage ja aber wieso weißt du dann dass das sicher isst?

00:11:46: und der sagt naja weil es wurde ja untersucht sag ich ja gut aber dann musst du sagen ich habe es gehört oder ich glaube es oder irgendetwas.

00:11:52: d.h.

00:11:52: Der Diskurs ist hier so verrutscht das ja irgendwann.

00:11:56: und für mich war also eine der faszinierendsten Sachen bei Corona Das muss ich sagen wenn wir das ansprechen Menschen überzeugt waren, dass die Impfung hilft.

00:12:06: Sie waren geschützt durch diese Impfungen und trotzdem haben sie sich vor denen gefürchtet, die sich nicht impfen lassen.

00:12:11: Und ich habe mir dann immer überlegt was steckt da wirklich dahinter?

00:12:14: Im Grunde weiß ich nicht ob du von Jonas Cortinas hörner kennst, dieses Theater-Stück wo immer mehr Menschen zu Nashörnern werden.

00:12:22: um ganz am Schluss bleibt einer über und er sagt jetzt wäre auch gerne Nashorren geworden aber jetzt kann ich nicht mehr.

00:12:28: Ich hab mich damals gedacht trotzdem war ja eine gewisse Angst bei den Menschen nicht vor Corona, sondern auch von dieser Impfung.

00:12:34: Man hat sich dann impfen lassen aus gesellschaftlichem Druck, aus Überzeugungen was auch immer aber man wollte dann wenn es daneben geht nicht alleine stehen und halt irgendwie möglichst viele mitreißen.

00:12:45: Und noch eine letzte Sache dazu weil wir über dieses Thema Macht und so weiter reden Es gab ein Geschichte oder eine Sache die ich bei Corona und bei der ganzen Impfsache nie verstanden habe.

00:12:57: Warum war es Ihnen so wichtig, das mit dieser mRNA-Impfung überhaupt zu kommunizieren?

00:13:03: Hätte man gesagt Leute es gibt eine Impfung geht einfach hin kein Mensch hätte da irgendwie nachgefragt ist.

00:13:09: Das wusste man ja gar nicht die leute hätten sich impfen lassen.

00:13:11: also das heißt was war hier das eigentliche ziel?

00:13:14: weil wenn es nur gewesen wäre dass man den Leuten diese Innektionen gibt hätte man das auch viel einfacher haben können.

00:13:20: Dann hat man gesagt okay das ist eine Impfungen jeder kann mir das zeigen.

00:13:22: Der hat dann noch ein Impfung.

00:13:23: Kein Mensch irgendwie.

00:13:26: Warum war es Ihnen so wichtig, hier die Bevölkerung darauf aufmerksam zu machen?

00:13:32: Dass das etwas Experimentelles und wie auch schon aus dem Namen trotzdem Gentechnik und so potenziell gefährlich ist.

00:13:43: Also wenn wir über die Pandemie reden dann ist die Antwort auf meine folgende Frage schon sehr klar nämlich ich hätte jetzt die Frage gestellt wer regiert denn in Deutschland?

00:13:56: Und meine dabei nicht eine parteipolitische Frage, sondern ich finde mittlerweile in der Pandemie war es ja anders.

00:14:08: Seitdem muss man ja nicht mehr erklären was eine MPK ist.

00:14:11: Jeder in Deutschland wusste plötzlich was eine Ministerpräsidentenkonferenz ist weil jeder wusste wenn die Tagen dann wird irgendwas beschlossen.

00:14:20: Ich finde mit ein bisschen Abstand Politik wird überschätzt Und Unternehmer werden unterschätzt.

00:14:29: Ich wage die These, der Unternehmer hat heute mehr Wirkmacht als je zuvor.

00:14:37: viele wissen es nur nicht und wenn ich in die Unternehmen reingucke, in denen ich drin sein darf, die ich im Tagesgeschäft begleite ob das in der Krisenkommunikation ist oder in der CEO-Kommunikation dann stelle ich immer wieder fest dass vielen Unternehmen, gerade den Familienunternehmern nicht bewusst ist.

00:15:03: Mit wie viel Wirkmacht er oder sie inzwischen ausgestattet ist?

00:15:11: Wie reagierst du auf die These?

00:15:13: Unternehmer haben heute sehr viel mehr Wirkmacht als je zuvor.

00:15:16: Sie wissen es nur nicht.

00:15:18: Ja ob Sie's wissen?

00:15:19: also ich glaube nicht einmal nicht das es alle nicht wissen.

00:15:22: Ich habe mir das auch überlegt und man kann ja sehen Es gibt da genau diesen.

00:15:26: Kampf ist auch weltweit Unternehmer gegen Politik.

00:15:30: Bestes Beispiel ist Apple.

00:15:32: Die unter die Politik fordert Totalüberwachung, dieses jenes Apple sagt wir machen Datenschutz und damit gibt Apple.

00:15:39: ob sie das jetzt wirklich machen oder nicht weiß ich nicht.

00:15:41: aber Sie sagen es halt zumindest sie sagen es zumindest dass sie es tun um sich stellen sich stellvertretend.

00:15:47: für mich stellt sich dieses Unternehmen zu meinem Schutz gegen eine Politik die gefühlt gegen mich geht gefühlt gegen mich klar, weil es ist immer diese ganze Kinderpornografie.

00:15:58: Aber da müsste man ja jeden Tag zehn Milliarden Kinderpornos entdecken, dass das alles rechtfertigen würde.

00:16:04: Ich habe noch nie von irgendjemandem gehört oder jetzt auch nur irgendwo in meiner Nähe von solchen Fällen gehört.

00:16:10: also daher wüsste ich jetzt so nicht, dass man irgendwann in meinem Umkreis überwachen müssen oder überwachten müsste.

00:16:16: aber das ist glaube ich die tatsächlich wieder der Sags Die Wirkmachter Unternehmer, die sich hier dagegen stellen.

00:16:24: Weil natürlich und daher kommt ja die eigentliche Wirkmacht.

00:16:27: Und man könnte sich jetzt die Frage stellen, wie kann ein Unternehmen Macht haben?

00:16:30: Wenn Apple morgen sagen würde Leute wir entwickeln keine neuen iPhones mehr bedankt euch beim Deutschen Bundestag da hat er wirklich gar keinen Dampf.

00:16:40: Das gilt auch für andere Unternehmen schon.

00:16:44: das ist es um auf der anderen Seite natürlich auch das Vertrauen dass wie gesagt der Unternehmer Der ja nicht nur in den Köpfen, ich meine letzten Endes riskiert ein Unternehmer etwas und dadurch dass er etwas riskiert, ermöglicht der anderen Menschen ein gutes sorgenfreies Leben.

00:17:00: Die wissen es kommt jeden Ersten eine bestimmte Summe auf ihr Konto was der Unternehmer nicht weiß.

00:17:06: Egal wie erfolgreich er sein mag ist diesen Weg gegangen.

00:17:09: wir haben aber auch bei Corona gesehen das kann immer was daneben gehen.

00:17:12: Ich sehe es auch in anderen Branchen auch in der Reisebranche.

00:17:15: da werden Flüge einfach storniert usw.

00:17:17: Und ich denke also, dass Unternehmer die eigentliche Macht sind.

00:17:22: Aber diese Macht einfach nicht nutzen.

00:17:28: Warum nutzen Sie die Macht nicht?

00:17:30: Weil es Ihnen nicht bewusst ist, das sie Sie haben?

00:17:34: Ich denke, dass es vielen allnicht bewusst ist und... wie soll ich sagen?

00:17:42: Das ist glaube ich in den Köpfen drinnen!

00:17:43: Die Macht hat die Politik, aber die Politik hat gar keine Macht.

00:17:46: Weil wenn der Unternehmer sagt Leute ab morgen sperre ich einfach zu und dann haben Zehntausend Leute keine Arbeit mehr.

00:17:53: Dann zahlen auch Zehnteusend Menschen keine Steuern mehr mit denen dieses ganze System das teilweise noch einmal aus meiner Sicht aber auch gegen den Bürger geht am Leben erhalten wird ist das System kaputt.

00:18:05: Die müssen ja machen.

00:18:09: Ich kann das nur bestätigen.

00:18:10: nicht war zu Beginn der Pandemie in einem deutschen mittelständischen Unternehmen als Leiter, als Interim-Sleiter der Unternehmenskommunikation aktiv weil dortige Leiter ausgefallen war, krankheitsbedingt.

00:18:24: Das ist ein Unternehmen mit zweiundzwanzigtausend Mitarbeitern und es noch in Familienbesitz.

00:18:32: ich habe dem Inhaber damals auch eine ähnliche Empfehlung ausgesprochen nämlich ich hab ihm gesagt sie sind derjenige der zwanzig tausend Menschen Mit dem Faktor drei Partner, Kinder Eltern mit mindestens den Faktur drei jetzt eine Orientierung geben kann.

00:18:56: In Berlin weiß es niemand in Brüssel ist recht nicht.

00:19:02: er wusste nicht so wirklich damit umzugehen.

00:19:06: und wenn ich mich jetzt in die Lage der Unternehmerversetze mit denen nicht zusammenarbeiten darf Dort gibt es auch nur wenige.

00:19:15: Also ich behaupte keine zwei von zehn, die sich ihrer Wirkmacht bewusst sind nämlich dass sie maßgeblich darüber mitentscheiden ob der Familienvater abends beim Abendessen mit Frau und zwei Kindern ums jetzt mal klischeehaft zu machen gerne auch mit Patchwork und drei Kindern der maßgeblich die Stimmung am Essentstisch mitbestimmt, nämlich ob der Papa oder die Mama gut gelaunt nach Hause kommt.

00:19:49: Oder völlig unter Druck steht und Dampf im Kessel hat?

00:19:55: Ja!

00:19:55: Und ich möchte noch was ergänzen dazu weil ich hatte vor zwei Tagen eine spannende Diskussion zu diesem Thema.

00:20:01: Es ging ja so mal ganz grundsätzlich um die Frage Ich weiß nicht mehr wer es gesagt hat irgendein deutsche Unternehmer grob oder so irgendwer und er hat es in einem Podcast gesagt dass der Unternehmer ja Verantwortung hätte für seine Mitarbeiter.

00:20:12: Ich habe sie damit jemanden darüber diskutiert und ich hab gesagt ja, abgesehen davon dass ich nicht der Meinung bin ganz ehrlich gestanden weil das ist einfach eine Dienstleistung für die ich bezahle.

00:20:22: Und ich mag es hart klingeln aber ich habe dann auch gesagt sage ich kann mal jetzt nicht ein Auto kaufen, ich habe kein Auto und ich kann mir jetzt nicht einen Auto kaufen damit irgendeiner Mechaniker einen Job hat.

00:20:31: Das ist ja sein Problem etwas anzubieten das hier funktioniert.

00:20:36: und auf der anderen Seite eben gesagt genau letzten eines, und das ist ja auch die wahre Wirkmacht der Unternehmer.

00:20:44: Die Politik macht etwas, dass eigentlich gegen die Bevölkerung ist.

00:20:48: Und der Unternehmner schirmt jetzt seinen Arbeitnehmer davon ab.

00:20:54: Die politik erhöhte Steuern macht was auch immer.

00:20:57: Und die Wirkmacht besteht trotzdem darin.

00:20:59: Das sind jetzt umsonst mal zweiundzwanzigtausend Menschen oder noch mehr sagen wir, du hast gesagt mal drei.

00:21:04: Sagen wir, es sollen sechzigtausend Menschen sein die eigentlich aber das Gefühl haben, es ist ja eh alles cool und es gibt da gar keinen Grund hier irgendetwas zu verändern.

00:21:15: ob es diesen Grund gibt oder nicht um das geht's jetzt dir nicht?

00:21:17: Aber schon darin liegt ja die Macht eines Unternehmers und wie er auch die Politik beeinflussen könnte weil wenn der Unternehmer jetzt sagen würde Leute tut mir leid die Politik hat hier diese um ihre Steuern, diese um die Schwierigkeiten, Energie was auch immer ihr habt leider ab dem nächsten Monat keinen Arbeitsplatz mehr.

00:21:34: Dann müssten auf der anderen Seite auch diese Menschen für ihre Entscheidungen ich sage es unter Anführungszeichen meins aber gar nicht nur so bezahlen und dann würden sie ganz andere Entscheidungen drehen.

00:21:46: Und weil es ihnen aber gar nich bewusst ist das eigentlich der Unternehmer freundlicherweise sag' ich einmal jetzt hier vor dem Abschirmt Aber als Dankeschön machen es viele so, dass sie gar nicht weiter drüber nachdenken.

00:21:58: Dass das gar nicht in die Überlegung kommt.

00:22:00: Es ist ja eh alles super!

00:22:01: Ich habe eben meinen Schnitzel jemt und jeden Sonntag und ich hab mein Gehalt im Grunde.

00:22:07: Also darin liegt für mich eigentlich die Ware Macht.

00:22:10: Dass ich wie Eltern ihre Kinder manchmal vor gewissen Dingen abschirmen und die da gar nicht wissen was da alles notwendig war damit das so funktioniert

00:22:20: Die eine Seite, die andere Seite der berühmten Medaille ist.

00:22:24: Der Unternehmer ist in der Lage den Menschen dann eine Orientierung zu geben wenn das was aus Berlin kommt er nicht verstehen kann.

00:22:34: Dann hat der Unternehmer eine Art Gatekeeper Funktion so wie man es früher den Journalisten zugeschrieben hat nämlich welche Informationen lasse ich durch?

00:22:44: Welche schirme ich vorher ab.

00:22:47: Das wird dann auf das Einzahlen, was du gerade beschrieben hast.

00:22:52: Was aber für meine Begriffe noch dringender notwendig ist?

00:22:55: Weil in diesen Zeiten, in denen wir leben die Menschen noch mehr Orientierung brauchen, noch mehr Menschen mit Kompass.

00:23:01: Sonst würden sie nicht einer Partei an den Rändern nachlaufen.

00:23:05: Also in Deutschland haben wir das Phänomen ja nicht nur am rechten Rand sondern auch am linken Rand und die Werte dort sind ... nur wegen eines TikTok-Kanals, ja plötzlich durch die Decke gegangen.

00:23:18: Reichineck lässt grüßen ist in ihren Ansichten nicht viel besser als das was am rechten Rand passiert.

00:23:25: also Ränder sind immer gefährlich für die Gesellschaft.

00:23:29: ich habe den Eindruck Menschen verlassen Unternehmen nicht weil es dort keine Zukunft mehr gibt sondern eher wegen der Hoffnungslosigkeit nicht mehr das Vertrauen darin haben, Orientierung zu bekommen und einen guten Kompass im eigenen Unternehmen zu haben.

00:23:52: Und dieser Kompasse kann nur einer sein, nämlich der an der Spitze steht, der gibt den Kurs vor.

00:23:59: Was sicher Tatsache ist.

00:24:00: die Frage ist aber ob es gut ist?

00:24:02: Weil, weil trotzdem und damit sind wir jetzt noch einmal bei diesem Thema mit der Verantwortung.

00:24:07: Damit mich da niemand falsch versteht!

00:24:09: Ich bin kein verantwortungsloser Mensch, aber wir sind alles erwachsene Menschen Und auch der CEO eines Milliarden Unternehmens ist genauso einer wachsender Mensch, vielleicht sogar jünger als ich.

00:24:20: Wie ich wie du, wie all diese anderen Menschen.

00:24:23: also ob das jetzt wirklich so gut ist dass er ein Gatekeeper ist und ob er damit nicht mit diesem Einfluss vielleicht sogar etwas beschleunigt dass er eigentlich verhindern möchte sag' ich erst mal ja?

00:24:37: Das ist die andere Frage.

00:24:41: Wohin gegen wir auch wissen Auch wenn wir Erwachsene sind, nicht jeder ist ein mündiger Bürger.

00:24:51: Also ich komme aus einem Unternehmen.

00:24:53: Dort war ich gerade heute Morgen und dort sagte einer der Vorgesetzten Naja er hatten seinem Team welche die kommen mit dem Gehalt was sie kriegen Nicht über den Monat.

00:25:07: Ich habe die Frage gestellt warum?

00:25:09: Es ist gefühlt zu wenig hat ja zu hohe Ausgaben weil Unterhaltspflichtig ist.

00:25:16: oder kommt er einfach nur mit Geld nicht klar?

00:25:19: Antwort Nummer drei, er kommt mit dem Geld nicht klaren.

00:25:24: Also der Umgang mit Geld.

00:25:25: demzufolge müsste man ja schon darüber nachdenken.

00:25:30: erstens gibt man dem eine Schulung im umgang mit geld als Unternehmer?

00:25:35: Ist das die Verantwortung den Unternehmer hat?

00:25:39: Fragezeichen?

00:25:41: Oder zweitens überall lässt man ihn seinem Schicksal und sieht zu, dass man das Geld ihm dann anders zukommen lässt.

00:25:51: Dann vielleicht den Sachwerten was im Übrigen in Deutschland steuerlich gesehen sogar noch lukrativer für ein Unternehmer ist weil man bis zu zehntausend Euro im Jahr steuerfrei seinen Mitarbeiter zukommen lassen kann wenn es einen sachbezogenen Wert darstellt.

00:26:09: also vor diesem Hintergrund stellt sich ja ändert hat denn die Frage können wir jeden erwachsen als mündigen Bürger behandeln, müssen wir das sogar?

00:26:18: Oder müssen sie dorthin entwickeln, dass die es werden.

00:26:21: Dann muss man nämlich auch Finanzbildung in Unternehmen

00:26:28: jetzt

00:26:30: machen.".

00:26:41: sonst irgendwas, sondern dass er das an Unternehmer gibt die ja letzten Endes davon leben, dass sie versuchen an das Geld der Leute zu kommen.

00:26:48: Also ich habe mal einen Satz gelesen von dieses Werbemenschen und er hat etwas sehr Interessantes gesagt.

00:26:55: Er hat gesagt wir müssen für nichts Werbung machen was Menschen wirklich brauchen.

00:26:58: also wenn man verhungern oder am verdursten bist dann muss sich keine Werbung macht.

00:27:01: Wir machen Werbung nur für Dinge die Leute eigentlich nicht brauchen.

00:27:05: So und wenn wir jetzt sagen, wenn das jetzt ein Unternehmen ist.

00:27:08: Das Ding produziert, die du eigentlich nicht brauchst und ich behaupte jetzt einmal dass meiste brauchen bin Ich sehe hier deinen Laptop an dein MacBook oder all diese Dinge oder selbst unser Podcast.

00:27:20: Es ist ja, ich bin also in siebzig geboren.

00:27:22: Ja da hat kein Mensch gesagt Wahnsinn Wir müssten doch unbedingt einen Podcast machen Und ich brauche unbedingt ein Mobiltelefon.

00:27:29: aber Wenn wir das so dringend gebraucht hätten Also das ist schon, glaube ich ein bisschen ein zweischneidiges Schwert.

00:27:35: Vielleicht gibt es das Geld jetzt nicht für dieses Unternehmen aus aber er gibt's halt auch für ein anderes Unternehmen.

00:27:42: Mir fällt da gerade ein du bist ja nicht nur als Autor unterwegs sondern auch als Weltenbummler.

00:27:47: Du warst gerade wie lange in Tibet?

00:27:50: Ich war sechs Wochen jetzt unterwegs.

00:27:54: Und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann trägst du ja mit dir rum.

00:27:57: Einen Rucksack der hat wie maximal vier Kilo oder?

00:28:00: Also

00:28:00: fünf Komma Vier, wenn er ganz voll ist, ja.

00:28:02: Fünf KommaVier, Wenn er

00:28:04: wirklich voll ist und

00:28:04: nicht fünft KommaFünf.

00:28:06: Nee!

00:28:06: Fünf Komma Vier ist es immer.

00:28:07: Ich brauche das immer, wenn ich ihn abwiege.

00:28:11: Okay.

00:28:12: Fünf Kommavier Kilo, wenn ihr voll ist... Das heißt was braucht man dann zum Überleben?

00:28:19: sechs Wochen enttiefert

00:28:21: Also ich weiß, in dem Fall als Reiseleiter unterwegs.

00:28:23: Aber wenn ich normalerweise unterwegs bin, ja was brauchst du mehr?

00:28:25: Als für eine Woche brauchst Du gewandt nicht da.

00:28:28: Ich hab das irgendwann festgestellt, da war ich in der Türkei und ich hatte mal länger unterwegs und ich habe natürlich gewandte eingepackt noch ein Nöcher.

00:28:37: Und dann habe ich irgendwann begonnen weil es halt nicht mehr gereicht hat, immer gedacht, ah da gibt's sicher welche rein, gab´s nicht!

00:28:41: Dann habe ich halt begonnen meine Sachen zu waschen so händisch.

00:28:44: Und denn hatte ich irgendwann einen T-Shirt und eine Boxershort und hab das halt jeden Tag gewaschen.

00:28:50: Und dann haben wir gedacht, wofür schleppe ich eigentlich das ganze andere Zeug mit?

00:28:55: Also wenn du ein Jahr unterwegs wärst, würdest du ja auch nicht für einen Jahr mitnehmen.

00:29:01: Das heißt auch da würdest du dir einfach überlegen okay ist vielleicht ganz gut.

00:29:04: wenn ich mal drei Tage gebannt habe Dann finde ich mit großer Wahrscheinlichkeit eine Möglichkeit es zu waschen.

00:29:11: und so ist es glaube ich mit viel mehr dass wir immer glauben, viel mehr haben zu wollen.

00:29:16: Vielmehr haben zu sollen weil wir das ja vielleicht irgendwann mal brauchen könnten.

00:29:23: aber eigentlich brauchen wir es nicht und kaufen dann schon was Neues bevor wir das als wir vorher auf Vorrat gekauft haben überhaupt verwendet haben.

00:29:31: Wir könnten auch dort jetzt nochmal abtauchen und in Tiefigen verlieren wir aber die Wirkmacht des Unternehmers der Im Grunde genommen in seinem Unternehmen ja auch nur das braucht, was dazu führt dass er Geld verdienen kann.

00:29:49: Noch mal zurück zur These Die Unternehmer haben heute mehr Wirkmacht als je zuvor.

00:29:56: Sie wissen es nun nicht hatte ich noch hinzugefügt.

00:30:00: Ich habe aus der Entwicklung Edelmann Trust Barometer ja auch heraus gelesen Das war im Jahre, zwanzig-zweiundzwanzig Last One Standing.

00:30:14: Also der Unternehmer als die letzte Instanz in die noch Vertrauen geschenkt wird in Deutschland auch weltweit.

00:30:24: Was leitest du denn aus Last One standing ab?

00:30:30: Ja genau das.

00:30:30: ich habe mir gerade nochmal überlegt warum eigentlich und im Grunde glaube ich gibt es einen ganz einfache Erklärung die viel naheliegender ist als man denkt, gehen wir noch mal zurück zur Fluglinie.

00:30:43: Der Pilot letzten Endes wie auch der Unternehmer sitzt im gleichen Boot.

00:30:48: das heißt ich vertraue auch darauf dass der Pilot wenn er jetzt in normal Fall alles machen wird damit wir sicher landen dem CEO dem Vorstandsvorsitzenden ja dem ist es egal.

00:31:00: okay soll den Flieger abgestürzt dann muss ihn halt abschreiben und muss man halt einen neuen kaufen oder dann hat er halt schlechtere Zahlen, den interessiert das nicht.

00:31:10: Und genau das Gleiche ist aber der Unternehmer.

00:31:12: Es ist ja dieses Gefühl dass ich ja trotzdem weiß, dass es ja letzten Endes eine gewisse Gegenseitigkeit gibt.

00:31:21: Also bevor ihr gesagt hast, der Unternehmen entscheidet darüber ob diese Familie am Abend zusammensitzt entspannt.

00:31:28: Aber umgekehrt, und das habe ich mir auf das Reiseleiter gedacht.

00:31:32: Hat ja auch der Unternehmer der Reiseveranstaltung ... Das war ein großer Reisevereinstallte für den ich immer gearbeitet hab.

00:31:37: Er hat uns auch vertraut.

00:31:39: Und er musste uns auch Vertrauen als Reise-Leiter, dass wir da draußen, wenn da jetzt mal irgendwas nicht funktioniert hatten... Ich habe genau gewusst wo der Fehler lag, dass der Fehler irgendwo im Büro bei uns passiert ist.

00:31:50: Und ich habe natürlich gesagt, ja wie sind Sie die lokale Agentur?

00:31:52: Und es ist ganz furchtbar!

00:31:53: Wir müssen die alle Lokalagenturen, weil wir nichts dafür haben.

00:31:58: Umgekehrt wusste er auch und ich wusste, dass er es weiß.

00:32:02: Dass das eine Gegenseitigkeit ist Und ich glaube, das ist jetzt auch bei einem größeren Unternehmen Aber dass die Leute auch wissen der Unternehmer vertraut mir auch und er muss mich auch vertrauen Und damit sind wir irgendwo ein bisschen Partner in Crime wenn du so möchtest Weil wenn ich untergehe und genug von uns untergehen geht er am Endeffekt auch unter weil kein Unternehmer Könnte sein Unternehmern alleine machen Und ich denke, dass es auch damit zu tun hat und dass das eben dann noch die letzten Waren oder sind wo man eben aufgrund dessen.

00:32:37: Ich glaube, das ist meistens nicht bewusstes aber halt noch ein Vertrauen hat

00:32:43: was in dieser Entwicklung ja auch wunderbar sichtbar geworden ist.

00:32:49: vertrauen braucht näher vertrauen wird lokal Menschen vertrauen demjenigen den sie sehen.

00:32:59: Also Vertrauen entsteht dort, wo Menschen gesehen werden.

00:33:03: Damit sind wir ja schon bei der Politik ganz weit weg.

00:33:08: Denn ich sehe den Kanzler für gewöhnlich nicht jeden Tag beim Einkaufen.

00:33:15: Den Chef vielleicht schon.

00:33:19: und was auch nochmal klar geworden ist hier geht es viel stärker als je zuvor um Beziehungen.

00:33:26: Wenn wir in der Psychologie das berühmte Eisbergmodell bemühen, wonach der Mensch zu zwanzig Prozent rational und zu achtzig Prozent emotional gesteuert ist.

00:33:36: Und wir wissen dass diese achtzig prozent auch die Beziehungsebene ausmachen, dass dort über die Qualität des Miteinanders entschieden wird?

00:33:47: Was bedeutet das denn dann für die neue Wirkmacht des Unternehmers?

00:33:52: müsste er heute noch mehr denn je zu all seinen Mitarbeitern eine so enge Beziehung haben, dass Sie ihm folgen?

00:34:01: Nein das glaube ich nicht.

00:34:02: Ich habe mir auch gerade das überlegt und ich denke es geht gar nicht um das gesehen werden des Chefs sondern es geht viel mehr um den Mitarbeiter oder den Menschen das Gefühl zu geben, dass sie gesehen werden.

00:34:17: Nehmen wir ein Beispiel einen Bundeskanzler.

00:34:19: und nehmen wir als Gegenstück zum Bundeskantler der CEO von Apple Ob das jetzt Steve Tops war oder ob es jetzt Tim Cook sein wird, oder sein Nachfolger.

00:34:30: Und ich habe mir immer überlegt was macht Apple richtig?

00:34:34: Und ich sage jetzt mal was die beiden gemeinsam haben, was der deutsche Bundeskanzler, egal jetzt welcher das ist ja... Die sind im Fernsehen zu sehen und man hört dass sie halt irgendetwas sprechen.

00:34:44: Aber was macht Tim Cook?

00:34:45: Tim Cook geht auf die Bühne, sagt für einen guten Abend schön, dass du da bist Thorsten.

00:34:49: Ich habe mir, für dich haben wir uns was überlegt und zwar haben wir es überlegt, was du bei diesem neuen Mobiltelefon gerne hättest.

00:34:57: Und das ist meiner Meinung nach der ganz große Unterschiede.

00:34:59: Du weißt dass ich immer sage Macht entsteht durch Zuwendung und ergibt den Leuten, den Zuschauern das Gefühl, wie haben wir das für dich überlegt?

00:35:08: Das machen die Politiker nicht!

00:35:10: Die sprechen halt nicht zu mir sondern an mir vorbei.

00:35:13: D.h.,

00:35:14: auch ich sehe Timo Kuck auch nicht jeden Tag, ich hab noch nie in meinem Leben gesehen Aber er gibt mir viel eher das Gefühl, für mich zu sein als es mir irgendein Bundeskanzler, Premierminister was auch immer sonst geben würde.

00:35:30: Und ich denke dass es damit zu tun hat.

00:35:32: und Ich glaube Das was Unternehmer haben sollten ist eben wie du sagst ja ein Bewusstsein dafür.

00:35:42: umgekehrt.

00:35:43: Du weißt glaube ich, dass ich immer sage das wichtigste oder seine Führungskraft ist und muss jetzt was sie anrichten kann.

00:35:49: Und schon deswegen halte ich es für sehr gefährlich wenn sich ein Unternehmer aus seiner Wirkmacht nicht bewusst ist.

00:35:53: Das muss ich auch ganz ehrlich sagen weil das kann ja auch in die andere Richtung gehen.

00:35:57: Aber wenn ein Unternehmner versteht, dass er seinen Mitarbeitern das Gefühl geben sollte du wirst gesehen und du bist auch jemanden.

00:36:09: das was ich auch vorgesagt habe.

00:36:11: Ich vertraue dir ihr letzten Endes auch mein Leben und meinen Wohlstand Egal welchen Unternehmer du nie bist, oder den großen Unternehmern.

00:36:17: Nehmen wir an Elon Musk, der jetzt bald der reichste Manderweil sein wird.

00:36:21: Aus irgendwelchen Gründen, egal warum hat er ab morgen Mittag keine Mitarbeiter mehr, kein einzigen.

00:36:28: Das ist vorbei, das ist es gewesen!

00:36:31: Der weiß weder wie man solche Space Shadows baut, der hat keine Ahnung wie man Satelliten baut... ...das weiss er nicht.

00:36:36: Er mag ein gescheiter Mensch sein und Ich denke, dass es das ist.

00:36:42: Den Leuten das Gefühl zu geben, weil auch in der Pandemie oder so, warum ist der Unternehmer gestiegen?

00:36:48: Bei den Unternehmern wird sicher nicht bei allen gewesen sein aber bei denen die da waren.

00:36:52: und noch eine letzte Sache ich habe damals in Österreich für einen großen Reiseveranstalt gearbeitet und ernst klug reisen.

00:37:02: er war der Chef ein genialer Touristiker.

00:37:04: was ernst eben erkannt hatte Es war sein Gesicht, das war überall da.

00:37:09: Er ist überall aufgetreten.

00:37:11: Die Leute haben es muss er dir überlegen für die Katalogpräsentation also wo den was verkauft wurde.

00:37:17: Das hat zwanzig Euro ein bisschen gekostet und da waren aber fünftausend Menschen weil man ihn halt sprechen hören wollte und denn das war das war ein Genie.

00:37:26: wirklich von ihm habe ich sehr viel gelernt wie das funktioniert Aber er war halt euer Ernst so würde das immer unterschrieben.

00:37:34: der hatte sich jetzt nicht angebietet mit den Leuten Er war eigentlich auch für die Reisegäste gar nicht wirklich erreichbar.

00:37:41: Aber sie hatten das Gefühl, sie haben diese Illusion und immer gesagt – ich glaube, das ist der Unterschied wenn ich als Unternehmer sage ja wir haben halt jetzt ein neues Telefon erschienen Das macht Samsung zum Beispiel, keine Ahnung wer das CEO von Samsung ist.

00:37:57: Apple sagt Wir haben für euch, für dich Thorsten, für Dich Bernhard Ein neues Telephone natürlich Und das macht etwas.

00:38:05: Und das ist eben das, was ich auch vorher angesprochen habe.

00:38:08: Was die Politik – ob absichtlich oder unabsichtlich?

00:38:12: Das kann ich nicht sagen.

00:38:13: Ich hab dazu meine Vermutung aber ich kann es nichts sagen nicht machen.

00:38:18: Dieses Gefühl zu geben okay wir haben's gehört.

00:38:21: Es geht leider nicht ganz so schnell wie du dir das wünschst Aber selbstverständlich arbeiten

00:38:25: wir dran.

00:38:26: Also mir fällt als erstes der Oberbegriff der Verkaufspsychologie ein.

00:38:32: Sind wir dort jetzt mittendrin?

00:38:34: Ja, wobei es ja gar nicht nur um Verkauf gehen muss.

00:38:37: Ich glaube, wenn das Verkauftpsychologie wird, wird's wieder unehrlich.

00:38:41: Also ich denke schon... Wenn du jetzt bleibst mir bei Apple, ohne dass ich für irgendeine Werbung machen möchte, aber für mich ist Apple einfach ein ganz gutes Beispiel und wenn du es dir anschaust die Produkte sind auch gut.

00:38:54: also du hast hier nicht das Gefühl, sie wollen irgendeinen Müll antrehen.

00:38:58: Die Produkte seien teuer, vielleicht zu teuer

00:39:00: usw.,

00:39:01: Aber insgesamt hast du nachher damit Freude!

00:39:04: Ich werde immer gefragt, warum ich das verwende.

00:39:06: Das sage ich, weil es einfach schön aussieht.

00:39:08: Nicht wenn die jetzt das stabilere oder sichere Betriebssystem haben oder irgendwas ... Die Geräte sehen einfach schön aus!

00:39:15: Nenne ich mir jetzt auf der anderen Seite.

00:39:16: Wenn ich jetzt gegenüberstellen würde Apple und Google muss ich sagen... Ich bin Fotograf vom Büro wie du weißt.

00:39:21: Google sieht nicht schön aus.

00:39:23: also nichts was sie machen habe ich das Gefühl die geben sich bei dem große Mühe.

00:39:27: Also es ist schon mehr als Verkaufspsychologie und das was ich tue sollte schon auch ein bisschen mit dem zusammenpassen, weil ansonsten entlarst man das irgendwann als Propaganda oder als Lüge.

00:39:39: Wenn da nachher gar nichts passiert?

00:39:42: Weil du eben gesagt hast ne, Verkauftpsychologe passt nicht ganz, dass wäre ja dann fast schon Manipulation.

00:39:49: also das Verkaufen Psychologie schon nah an Manipulation?

00:39:52: Verkunftpsychologie IST Manipulator in einer gewissen Hinsicht!

00:40:00: Wobei Manipulation, vielleicht auch das weil es immer eine Frage ist und vielleicht ein ganz interessantes wenn wir in dem Podcast darüber reden was ist der Unterschied zwischen Manipulation und Beeinflussung.

00:40:10: Es kann eben beeinflussungs sein dann ist es okay.

00:40:13: ja bei Einflussung heißt ich frag dich Thorsten wo hast du denn dieses T-Shirt gekauft?

00:40:17: Du sagst ja das habe ich dort gekauft.

00:40:19: die sind super nett.

00:40:19: Ich gehe dorthin aber ich weiß warum mich dorthingehe weil du mir es empfohlen hast.

00:40:24: Manipolation bedeutet dass ich glaube ich tue mir etwas Gutes.

00:40:29: Ich habe eine Entscheidung getroffen, aber in Wirklichkeit ist es die Entscheidung, die du willst.

00:40:33: Aber es wird mir halt nicht

00:40:34: klar.".

00:40:36: Und das ist was auch heute in der Politik passiert und so.

00:40:40: Also dort ist ja jetzt einmal in der Beeinflussung ein Diskurs möglich.

00:40:44: Da kann ich nachher sagen, du hast mich da hingeschickt?

00:40:47: Aber ich muss ganz ehrlich sagen, die Verkäuferin war super unfreundlich oder keine Ahnung.

00:40:51: Das Sortiment war viel zu klein.

00:40:54: Als ich dort war, war das eigentlich immer okay... Du wirst nicht den Diskurs unterdrücken müssen, in dem du sagst keine Ahnung.

00:41:03: Ich bin ein Anti-XY oder ja... Das ist bei der Manipulation passiert das?

00:41:11: Wenn wir das Gesprochene mal gegenchecken.

00:41:16: zu dem was die Shaolin uns auf dieser Welt mitgeben also für denjenigen der es nicht weiß Bernhard war im Shaolin Kloster in China und hat dort so seine Erfahrungen gesammelt, die er ja heute in diversen Büchern uns hier in der westlichen Welt teilt.

00:41:42: Mein Lieblingsbuch ist Die Kunst einen Drachen zu reiten.

00:41:46: Ende des Werbeblocks.

00:41:50: Was würden denn die Shaolin einem deutschen Mittelständler über ihre Wirkmacht sagen?

00:42:01: Genau das, dass sie ein Bewusstsein dafür brauchen.

00:42:06: Wenn wir so wie das jetzt sprechen könnte man es so verstehen ja du hast ganz tolle Möglichkeiten.

00:42:14: hey wert dir doch diese Möglichkeiten bewusst und alles wird noch viel besser.

00:42:17: Ja die Schaulin Mönche würden sagen Es ist extrem gefährlich Das nicht zu wissen weil es gibt kein Werkzeug das nur in eine Richtung geht.

00:42:29: Und ich gebe dir ein Beispiel, wo ich hier so immer sage was ist der Unterschied.

00:42:33: Was bedeutet Wirkmacht?

00:42:35: Du willst einmal den Soziolen insofort tragen?

00:42:36: ja.

00:42:37: Wissen Sie wenn ich heute sage hier vor Ihnen sage alle Chinesen sind Idioten.

00:42:42: Ja dann werden sich denken okay bei die Chinesern nicht und das ist völlig egal.

00:42:46: Ich sag ich werde es dem amerikanische Präsident morgen am Vormittag sagt Dann geht morgen zum Mittag der Botschaft ins Außenministerium.

00:42:52: Das ist der Unterscheidung da steht das weltweit in den Zeitungen.

00:42:56: In Grunde haben wir beide das gleiche gemacht.

00:43:01: Wenn ich mir das nicht bewusst bin, und das ist ja ein Problem, dass man aktuell in der Politik teilweise sehen kann.

00:43:07: Auch wohin gewisse Aussagen führen!

00:43:10: Und wenn ich mir dies nicht bewusst bringe?

00:43:12: Und auch als Unternehmer, die für viele Menschen ein Vorbild bin... Es ist ein ganz großer Unterschied ob meine Sitznachbarin im Büro sieht, was machst du da für einen

00:43:21: Blödsinn?!

00:43:22: Oder ob der Vorsitzungsstandsvorsitzender, der halt einmal auf Besuch kommt.

00:43:29: Ja, also das meine ich.

00:43:32: Dass man sich klar sein muss darüber dass es nicht immer nur darum geht ist ein nice to have.

00:43:36: Das ist auch etwas.

00:43:37: diese Wirkmacht bringt Verantwortung und sie zwingt dich dazu damit umzugehen.

00:43:44: Und wenn du diese Wirkmacht verleugnest weil du sie halt eben nicht haben willst dann wirst du irgendwann genauso wie all die anderen auch das Vertrauen verlieren.

00:43:56: Ich habe auch irgendwann mal gelernt, man kann einen anderen Menschen nur dann lieben wenn man sich selbst liebt.

00:44:04: Wenn ich das auch hier übersetze brauchen Unternehmer insbesondere in diesen turbulenten Zeiten in denen wir leben dann heute mehr selbst führen als sie zuvor?

00:44:20: Ob Sie mehr brauchen weiß ich nicht aber Sie brauchen es immer, ich glaube dass du das als Unternehmer immer brauchst.

00:44:29: Ich bin mir gar nicht sicher ob ich mich lieben muss weil ich weiß dass habe ich auch noch eine Diskussion gehabt über diese Frage.

00:44:35: aber ich glaube das was vielen Menschen ganz allgemein fehlt ist ein gewisse Demut und eine gewisse Dankbarkeit für die Fähigkeiten die sie einfach bekommen haben.

00:44:45: also es gibt ja wir haben diesen Ausdruck dass man das Licht unter den Schäffel stellt und so eigentlich finde.

00:44:50: Ich möchte eine Frechheit genau genommen.

00:44:54: Du bekommst etwas und behauptest nachher, das habe ich nicht bekommen als du hast einfach eine Fähigkeit bekommen.

00:44:59: Du kannst gut mit Menschen sind gerne bei dir mit dir was auch immer um.

00:45:05: du sagst nahe dass ich kann gar nicht gut reden.

00:45:08: also ich glaube dass es heute wichtiger ist denn je mit einer gewissen Demut und Dankbarkeit auf seine Fähigkeiten zu blicken uns sie auch anzunehmen und sagen ja ich kanns Ich habe vielleicht nichts getan dafür, aber ich kann es und auch diese Fähigkeiten weiterzuentwickeln.

00:45:25: Und das ist für mich auch eine Art Selbstführung aus dem, dass ich bekommen habe als Unternehmer das Maximum zu machen.

00:45:34: Weil immer wenn ich mit Führungskräften arbeite sage ich Ihnen immer eines überlegt euch doch mal bitte warum die Menschen die Mit- oder Für wie wir das jetzt nennen wollen euch arbeiten?

00:45:45: Warum haben sie ausgerechnet euch ausgesucht?

00:45:48: Das ist ja im Grunde grandios, der hat genau genommen.

00:45:52: Hätten diese Zweiundzwanzigtausend Mitarbeiter da von deinem Unternehmern für jeden anderen auf der Welt arbeiten können?

00:45:57: Die haben sich ausgerechnet für mich entschieden.

00:45:59: So ich bin aber nicht sicher ob sich ein Unternehmer das jemals überlegt hat was ihn eigentlich als Mensch ausmacht dass zweiundzwantzig tausend Menschen ihm vertrauen und sagen ah möchte ich dass es dir gut geht, dass du Kohle verdienst sozusagen unter deiner Anleitung hier selber besser werden.

00:46:26: Die Antwort auf die nächste Frage, auf die bin ich sehr gespannt weil die passt glaube ich ganz gut nämlich... Ich habe mir schon öfters die Frage gestellt haben wir in den vergangenen Jahren Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den Unternehmen viel zu sehr in die Verantwortungslosigkeit erzogen als ihnen Verantwortung gegeben?

00:46:50: deswegen die Frage wie entsteht denn echte Verantwortung, gerade mit Blick auf Unternehmer und dann übertragen auf den Mitarbeiter.

00:46:59: Wie entsteht echte Verantwortung?

00:47:02: Meinst du jetzt Verantwortungsgefühl also jetzt ein Bewusstsein für die Verantwortung, die ich habe oder einfach eine Verantwortung als Tatsache.

00:47:14: Also verantwortlich bist du... Ich sage es gibt verantwortlichen.

00:47:17: wir für Kinder zum Beispiel.

00:47:18: wenn ich heute ein Kind in der Welt seite das hat sich nicht ausgesucht zu kommen ja daher habe ich dafür eine gewisse Verantwortung.

00:47:25: Okay, einverstanden.

00:47:26: Dann ist es ja eher das Verantwortungsgefühl, dass ich entwickle für ein Unternehmen, das sich führe oder für einen Unternehmen in dem ich arbeite.

00:47:37: Dort entwickelte ich dann eine gefühlte Verantwortung.

00:47:42: Ich glaube die Verantwortung hat schlicht da mit der Frage zu tun welche Auswirkungen haben meine Entscheidungen und wie direkt fühle oder sehe ich die Auswirkung an meiner Entscheidung?

00:47:56: Weil was bedeutet Verantwortung?

00:47:58: Verantwortung bedeutet, dass ich versuche das, was mir überantwortet wird so gut als möglich zu behandeln.

00:48:06: Wenn ich dabei jetzt nichts sehe um das im Grunde völlig egal ist ob ich jetzt die Rechnung heute schreibe morgenschreibe oder übernächste Woche es macht einfach keinen Unterschied.

00:48:15: ja egal wie sei es weil ich kein Feedback bekomme oder was auch immer dann so entsteht glaube ich mal Verantwortungslosigkeit.

00:48:23: Sobald ich aber Sobald ich aber ein Feedback habe und mir auch klar ist, es hängt etwas von mir ab.

00:48:31: Menschen wollen gebraucht werden.

00:48:33: Auch Tiere wollen gebaucht werden – das ist einfach das Wesentliche der Natur, dass wir einen Sinn haben wollen.

00:48:38: Und sobald Ich einen Sinn sehe in dieser Aufgabe die mir übertragen wird werde ich mich auch dafür verantwortlich fühlen, ja, das gut zu machen!

00:48:47: Wenn jetzt aber auf der anderen Seite alles was ich mache, ichs oder sowas, nachehen noch einmal kontrolliert und sehen mal kontrolliert, das sind wir übrigens gerade jetzt in diesem Thema der KI.

00:48:57: Das ist genau das Gleiche wo Leute schon nicht meine Lage sind irgendeinem Text zu schreiben ohne die KI nachher zu fragen ob der Text gut ist.

00:49:05: ja aber genauso entsteht Verantwortungslosigkeit.

00:49:08: also wenn ich Verantwortung abgeben kann und das ist glaube ich immer die Frage immer die frage was möchte ich?

00:49:17: Als ich jetzt auch als Chef möchte ich verantwortungsvolle Mitarbeiter haben die aber unter Umständen dann vielleicht auch kritisch sind, oder will ich das nicht?

00:49:27: Also die Mehrheit der Unternehmer mit denen ich zu tun habe hat auf diese Frage eine ganz klare Antwort nämlich.

00:49:35: Ich will dass mein Mitarbeiter mitdenkt, ich will dass er einen Schritt weiter denkt und ich will, dass mir einen Hinweis gibt wenn es in eine komische Richtung läuft.

00:49:47: Ich will, dass er sich im Zweifel Arbeit besorgt anstatt zu warten was als nächstes zu tun ist und so weiter.

00:49:57: Wenn ich denn nun weiß um einen Menschen dorthin zu entwickeln brauche ich ... Neudeutsch wird man sagen Change Management, ich mag das Wort nicht mehr.

00:50:11: Kann man Menschen überhaupt verändern?

00:50:14: Menschen beendern sich von selbst, aber ich würde mal vorher ganz kurz noch auf das zurückkommen was du gerade gesagt hast.

00:50:19: Diese Antwort von diesen Unternehmern finde ich ja alles super schön!

00:50:22: Aber für mich wäre dann die Frage Was tut der Unternehmer?

00:50:27: Ja weil das klingt alles gut es läuft etwas in eine schlechte Richtung sagen wir jetzt mal als Beispiel.

00:50:33: Aber damit ich wissen kann ob etwas in einer schlechten Richtung läuft brauche ich ja unglaublich viel Wissen.

00:50:41: Also bleiben wir bei der Fliegerei, das ist für mich so etwas.

00:50:43: Ich habe sehr viel mit Beloten auch gearbeitet und so, weil ich mich dieses System immer interessiert.

00:50:47: Und es gibt jetzt Tourbulenz.

00:50:50: So wo ist jetzt der Punkt?

00:50:51: Wo die Stewardess die Cockpit-Tür aufsperren muss um sich zu überlegen vielleicht sind die beiden da vorne tot oder bewusstlos.

00:50:58: Da braucht sie ja ein gewisses Wissen um überhaupt noch mal auf die Idee zu kommen, wenn die denken, ich will die Beine nicht stören und die werden wissen was sie machen und die würden ja vielleicht irgendwas sagen Ja, also das klingt immer alles sehr gut und ich habe persönlich den Eindruck jetzt auch in meiner Arbeit aus meiner Arbeit mit Führungskräften dass viele Führungskräfte ohne es zu wissen zu dominant sind.

00:51:21: Und dass eben daher der andere, der zweite, der das so machen soll was du sagst, sich denkt er wird schon Wissenwasser tot.

00:51:29: und ein ganz kurzes Beispiel wo man das schön illustrieren kann ja Ich habe Seminare gemacht im Flugsimulator, um die Idee eben im Cockpit ausgefallen ist.

00:51:40: Es müssen da also zwei rein.

00:51:43: Ich stelle mal zwei Fragen.

00:51:44: Wer muss ins Cockpit?

00:51:46: Wen?

00:51:47: du bist der Entscheider, wen du ins Cockbit setzt und da kommen dann immer so Sachen ja das müssen Leute sein, die ein technisches Verständnis haben usw.

00:51:54: Das ist natürlich völlig schwachsinn weil ich muss als Koch auch nicht verstehen wie der Mixertechnik funktioniert, ich muss ihn verwenden können.

00:52:00: So, jetzt kommen wir also dann irgendwann dorthin wo wir es wirklich brauchen.

00:52:03: Wir brauchen hier ganz konkret Menschen die zuhören können und dies gewohnt sind Anweisungen auszuführen.

00:52:09: Und dann die zweite Frage Jetzt kommen wir aus irgendwelchen Gründen drauf.

00:52:13: Es bleiben nur zwei über Die das alles erfüllen.

00:52:15: Das ist der Vorstandsvorsitzende und das ist die Reinigungskraft.

00:52:20: Wen der beiden setzt sich auf den Pilotensitz?

00:52:23: Und wer sitzt als Co-Pilot?

00:52:25: Sagen die meisten klarerweise der Vorstandsvorsetzende.

00:52:27: Aber genau das darfst du nicht Weil toll ist er wertlos Das meine ich, ja?

00:52:31: Weil die Putzfrau ist nicht entwickelt.

00:52:33: Na zu sozusagen Herr Vollstandsvoll sind sie da dabei gesagt, das sollen nach links fliegen!

00:52:37: Warum fliegen Sie nach

00:52:38: rechts?!

00:52:39: Die Putz-Frau denkt sich, dass habe ich sicherlich nicht gehört weil mein Englisch ist nicht so gut und das hab' ich sicher falsch verstanden.

00:52:44: der wird schon wissen was er tut.

00:52:47: Also das heißt wenn du so jemanden haben willst dann musst du in dorthin entwickeln um immer bei einem Bereich geben innerhalb dessen er die Verantwortung hat Und auch in der Fliegerei, der Belot ist dafür verantwortlich den Flieger dorthin zu bringen.

00:53:01: Den interessiert nicht ob am Flughafen das Befehl ordentlich ist und den interessiert auch nicht die Personalstrategie der Fluglinie.

00:53:09: Er hat diesen Verantwortungsbereich da redet ihm keiner rein.

00:53:13: und als letztes damit du verstehst warum mir die Fliegerei so interessant ist Da kann ihm auch keiner rein reden.

00:53:21: Ja dem kann keiner helfen.

00:53:22: Das heißt Wenn ich heute eine Fluglinie habe, dann muss ich meine Beloten in eine Situation bringen, in der sie hundertprozentig alleine die Entscheidung treffen, die das überleben sich hat.

00:53:37: Aber im diesem Bereich sind Sie spezialisiert drauf, weil ich Ihnen gar nicht helfen kann und das weiß ich auch.

00:53:43: Im Grunde wenn ich das jetzt erweitere und jetzt erweitern würde auf ein Unternehmen um diese Bereiche so schaffe Dann hätten die Leute auch verantworten, weil der Pilot weiß es ja auch.

00:53:55: Ich probiere gerade im Kopf die Übersetzung und versetze mich jetzt in die Lage, hier im Land haben wir einen breiten starken Mittelstand.

00:54:09: Mittelstand im Saarland bedeutet keine zwanzigtausend Mitarbeiter sondern eher fünfzig bis zweihundert.

00:54:16: dort haben wir Abteilungsleiter.

00:54:22: wie bringen wir denenden nun bei dass sie im Cockpit so handeln wie du es gerade beschrieben hast?

00:54:33: Indem ich sie in eine Cockpit-Situation bringe, weil wenn von meiner Entscheidung letzten Endes ohnehin nichts abhängt.

00:54:42: Wenn das ohnehin dann von oben wieder überschrieben wird, mich hat also Kampfkunst und mich interessiert auch immer militärische Strategie Und nicht wenn mich Krieg interessiert ganz im Gegenteil.

00:54:56: Aber was mich immer faszinierend war ein Kommando Einheiten Weil die sind die Schlagkräftigsten, um die sie meistens zu zweit.

00:55:04: Und die wissen oder sollen sie acht sein maximal?

00:55:07: Ja und da weiß jeder mein Leben und das Leben der anderen hängt davon ab dass wir jetzt hier keinen Scheiß machen.

00:55:14: auf gut Deutsch ja.

00:55:16: Und deswegen sind die so unfassbar schlagkräftig!

00:55:19: Und auch im Cockpit, die sind zu zweiter ist nicht noch... Da rufen wir mal den Chef kurz an was er dazu sagt.

00:55:25: Der Chef ist gerade nicht da.

00:55:28: Die zwei müssen es entscheiden.

00:55:30: Und das hat aber auch viel mit loslassen und ich glaube, das hat doch sehr viel mit Vertrauen zu tun.

00:55:36: Wobei ich mir da denke, dass muss ein mittelständiges Unternehmen mit zweihunderttausend Mitarbeitern auch können, weil dann kann der Chef auch nicht jeden persönlich begrüßen und überprüfen ob die Einstellung.

00:55:46: Das heißt wenn wir hier verstärken diese Fähigkeit, die ja schon da ist, diese Vertrauensfähigkeit und auf der anderen Seite einfach eine klare Linie vorgeben das Vertrauen haben, dass meine Mitarbeiter selbstständig den besten Weg finden werden.

00:56:01: Dann glaube ich funktioniert

00:56:02: das.".

00:56:03: Warum scheitern denn aus deiner Sicht Veränderungsprozesse in Unternehmen die ja dringend notwendig sind vor dem Hintergrund?

00:56:15: Dass sich hier auch die Welt weiterentwickelt.

00:56:17: Demzufolge muss ein Unternehmen sich ja auch weiterentwicklen.

00:56:20: also es gibt ja aus der Betriebswirtschaft die nette Erkenntnis Ein gesundes Unternehmen ist ein Unternehmen, das sich dauerhaft weiterentwickelt und bei dem dauerhaften Zahlenwerk sich entsprechend nach oben entwickelt.

00:56:36: Warum scheitern trotzdem Veränderungsprozesse?

00:56:40: Kann man das zusammenbringen?

00:56:41: auf folgende drei Themen begegnen wir jedes Mal immer wieder aufs Neue egal in welchem Unternehmen welcher Größen welcher Branche.

00:56:51: also ich glaube dass die meisten Veränderung Prozesse darin scheitert dass die, die oben sind und diese Veränderungsprozesse einleiten, müssten selbst vor den Veränderungsprozessen Angst haben.

00:57:05: Und sie eigentlich wissen zwar – es wäre gut aber was wenn's dann eben geht?

00:57:10: Never touch a running system.

00:57:13: Aber das würde heißen wir arbeiten mit DOS-Trei Punkt Eins.

00:57:17: Es ist so!

00:57:17: Die Natur ist Veränderungen ja... Wenn du sagst Du magst Change Management nicht ich mag es auch nicht.

00:57:23: Ich spreche von Change Leadership Weil ohne Change-Leadership würden wir noch in der Steinzeit leben, wenn wir Dinge nicht verändern würden.

00:57:30: Das ist die Fähigkeit, die wir auch haben, besser zu werden und schneller zu werden.

00:57:34: Ob das immer gut oder nicht, ist eine andere Frage.

00:57:38: Ich glaube zum einen dass die Entscheider eigentlich selbst Angst davor haben.

00:57:45: Und wenn der Entscheider selber Angst hat – auch wenn ich es nicht merke aber man gibt ganz andere Anweisungen Man gibt ganz andere, ja wollen wir das mal probieren oder so erst die Kommunikation verändert sich alles.

00:57:58: Das ist das eine.

00:57:59: Zum Zweiten sage ich immer Menschen haben weniger Angst vor Veränderungen meiner Meinung nach sondern sie haben Angst vor veränderungen diese nicht kommen sehen.

00:58:09: Das heißt auch hier wieder niemand hat Angst im Urlaub zu werden jetzt in Urlaub fliegt.

00:58:14: Die Leute haben nicht Angst im Hotel am Pool zu sitzen Die Leute haben Angst, was ist wenn ich am Flughafen das geht nicht finde?

00:58:21: Was isst wenn ich dann nicht weiß wo der Bus wegfährt dort und dorthin.

00:58:26: Das heißt es auch Veränderungsprozesse die eben nicht begleitet sind und das habe ich ja so oft als Reiseleiter gesehen.

00:58:31: Ich find das immer spannend wenn ich jetzt mit Gästen nach Asien fliege, nach China oder nach Tibet wo es schon sehr sehr anders ist, wo plötzlich kein Mensch mehr Englisch spricht.

00:58:41: die eigentlich auch mit uns gar nichts anfangen können, wo wir wie ehlern sind.

00:58:44: Immer noch kann man sich nicht vorstellen ist aber wirklich so?

00:58:47: ja also das heißt Veränderungsprozesse wenn sie vorbereitet sind.

00:58:52: und wie gesagt die Führungskraft zumindest ich sage immer Die Führungskraft muss immer so tun als hätte sie die Kontrolle.

00:58:58: Die Fährungskraft muss das Gefühl geben dass es sicher ist weil und damit kommen wir zu Punkt drei woran Veränderungen Prozesse scheitern was passiert und das können wir in der Natur überreisen, nicht nur bei den Menschen sondern überall dort wo Tiere sozusagen mal in Gruppierungen leben.

00:59:16: Was passiert wenn die Führungskraft schwach ist?

00:59:18: Irgendwann ist es übernimmt ein anderes Kommand.

00:59:21: Und dieser andere ist aber vielleicht eigentlich gar nicht befähig dazu oder vielleicht auch gar nicht verfügt auch gar nichts über die notwendigen Informationen und der wenn er das Kommando übernimmt versucht das ganze wieder zurück zu verändern.

00:59:34: Also das hat auch damit zu tun mit schwachen Führungskräften.

00:59:41: Wenn wir uns in die Lage eines vierzigjährigen Unternehmers versetzen, der jeden Tag in seinem Unternehmen – er hat es ja gemacht weil er etwas unternehmen will – sich jeden Tag dort reinkniet und ständig unter Druck steht bei dem das Handy nicht stillsteht Wenn du dich in diese Lage versetzt und könntest ihm jetzt einen einzigen Rat geben, wie lautet der?

01:00:16: Delegiere!

01:00:18: Du hast eine Aufgabe.

01:00:19: Und alles andere ist nicht deine Aufgabe.

01:00:21: Du machst irgendetwas falsch – mein Handy steht immer still weil ich Mitarbeiter habe, Menschen habe die sich um gewisse Dinge kümmern.

01:00:30: Ich muss noch nicht alles können.

01:00:32: Ich muss eine Sache gut kennen können die Ressourcen im Unternehmen so zu verteilen, dass nach Möglichkeit mehr rauskommt als vorher war.

01:00:44: Für mich ist das ein Festhalten für mich ist es eine gewisse Angst.

01:00:49: ja ich hatte das selber aber es gibt Menschen die können Dinge von denen ich geglaubt habe.

01:00:54: nur ich kann.

01:00:54: sie bin ich immer drauf gekommen und gesagt ich könnte das nicht zähmal sondern hundert mal so gut wie ich und ich war überzeugt das kann nur ich machen sonst wird das nicht ordentlich Und ich denke, dass einer der gefährlichsten Glaubenssätze die viele Menschen haben ist wenn du etwas nicht kannst dann musst du es lernen.

01:01:17: Nein muss ich nicht!

01:01:18: Ich muss nicht an meinen Schwächen arbeiten und meine Stärken verbessern.

01:01:24: Für mich ist das beste Beispiel der Tiger ein unglaublich starkes Tier.

01:01:27: Der kann schwimmen, er kann klettern oder fliegen.

01:01:30: Und ich habe noch nie gesehen, dass sein Tiger daran gearbeitet hätte fliegen zu lernen.

01:01:34: Er verbessert das was er kann.

01:01:37: Er wird noch schneller, er wird noch leiser.

01:01:39: Er duckt sich mehr, er greift schneller an – was auch immer!

01:01:43: Aber er arbeitet doch nicht an dem, was seine Schwäche ist und ich glaube das ist es.

01:01:50: Im Grunde genommen glaube ich ein guter Unternehmer, der müsste alleine irgendwo sitzen können und es müsste reichen, dass er zu einer Person Kontakt hat.

01:02:01: Und die kümmert sich dann darum, dass das wieder weitergeht Weil alles andere überfordert mich, lenkt mich ab und bringt mich dazu Dinge zu machen die eigentlich mit dem was meine Aufgabe ist.

01:02:15: Wenn wir jetzt die Klammer schließen und reden über die neue Wirkmacht, über eine neue Rolle die Unternehmer in der heutigen Gesellschaft haben, über ne Machtverschiebung von mir aus von der Institution hin zur Beziehung Und von einer unterschätzten Wirkmacht vielleicht von einer unbewussten Wirkmacht, weil sich viele ihrer Macht ihre Wirkmach nicht bewusst sind.

01:02:47: Wie lautet dann die Konklusion?

01:02:49: Stärken stärken um beim Tiger Beispiel zu bleiben und dir als Unternehmer bewusst machen was du jeden Tag in diesem Land Positives bewegen kannst

01:03:04: Und das auf jeden Fall, aber ich würde mal donatbeginnen.

01:03:06: erlaube dir bewundert zu werden.

01:03:09: Weil ich glaube ich habe jetzt nochmal so ein bisschen darüber nachgedacht während des Gesprächs.

01:03:12: ja Ich glaube dass ist ja das was sich verschiebt.

01:03:15: einen Unternehmer jemand der ein Unternehmen überlegt mal mit zwanzigtausend Mitarbeitern aufgebaute muss etwas können.

01:03:21: es gibt die mögliche nicht dass der nix kann weil dann baust du nicht ein unternehmen mit zwantigtaussend Mitarbeiter auf die du monatlich bezahlst für die du abgaben bezahlst und so weiter.

01:03:30: Ja und erlau bei dir Für dich selber um dir klar zu sein, dass du gut bist und darauf stolz zu sein das du gut ist.

01:03:38: Und auch, dass dich die Menschen dafür bewundern tun, dass nicht ab.

01:03:42: Ja mein Gott jeder macht irgendwas.

01:03:43: ja!

01:03:44: Weil darin besteht deine Wirkung.

01:03:46: Dass Du gezeigt hast, dass das was Du sagst auch funktioniert und Du hast es auch bewiesen.

01:03:55: Spannend lieber Bernhard.

01:03:58: Das lassen wir jetzt erst einmal sacken.

01:04:01: Vielen Dank für spannende Einblicke Zu einem Thema das mich sehr umtreibt über das ich schon seit Wochen und Monate immer wieder nachdenke.

01:04:11: Ich habe noch mal neue Impulse mitgenommen und werde die auch mal sacken lassen, Bernhard!

01:04:20: Vielen lieben Dank, dass du erneut Gast in Kommunikation macht Einfluss warst.

01:04:27: Danke für die tollen Fragen.

01:04:28: Hat richtig Freude gemacht.

01:04:29: mediatursten, danke schön.

01:04:31: Wer Verantwortung trägt braucht Menschen, die Klartext reden.

01:04:37: Impact Leaders Club treffen sich Unternehmerinnen und Unternehmer und Führungskräfte für ehrliche Gespräche und starke Verbindungen.

01:04:47: Mehr über uns unter impactleaders.club.